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TOP > コラム > 「水利権」を廃すれば水道水が買った水並みのうまさに(大前研一)
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「水利権」を廃すれば水道水が買った水並みのうまさに(大前研一)

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1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/11/28(日) 11:44:31 ID:???
 世界の資源獲得戦争は、石油や天然ガス、あるいは今話題のレアアースやレアメタルにとど
まらない。我々の生活により身近な「水」をめぐって、熾烈な争奪戦と、新たなビジネス競争
が繰り広げられている。日本の「水」をめぐる実態を大前研一氏が解説する。

******************************
 日本国内には「水利権」(河川や湖沼などの水を排他的に取水して利用できる権利)がある。

 日本は世界でも稀に見る「水の自給自足」ができている国だ。夏になると、よく福岡県福岡
市や愛媛県松山市、香川県高松市は水不足になるが、山の反対側の大分県や高知県では水が
余っている。しかし分水嶺と水利権の問題があるため、県や市町村という小さな単位にこだわ
って一切、水を回そうとはしない。
 
 まさに分水嶺が運命の分かれ目になっているわけだ。これは飛鳥時代の大宝律令(701年)
にまで遡る問題なのだが、そんな狭い了見はもう捨て去って、水道事業を集約して広域化し、
少なくとも道府県単位、できれば道州単位に再構築すべきだと思う。

 しかも日本の水は現在、全体の65%が農業用水、15%が工業用水、そして20%が水道用水
(生活用水)として使われている。そのうえ最も上流の美味しい水が農業用水、次が工業用水
となり、水道用水は最も下流の汚いところで取水している。基本的に水利権は江戸時代の「
(士)農工商」の身分制度そのままの序列なのである。

 たとえば、東京都の水道水は主に利根川の分流である江戸川を中心に取水して浄水している
が、利根川の上流で取水すれば、JR東日本が各駅構内で販売しているミネラルウォーター『
大清水』(上越新幹線の大清水トンネル開削工事の際に湧き出た水が原料)と同じ美味しい
水が水道で味わえるようになる。

 利根川の上流から東京都内までパイプを引いても、長さはせいぜい150キロメートルぐらい
だ。アメリカ・カリフォルニア州は北のシエラネバダ山脈から水のない南のロサンゼルスまで
アクアダクトと呼ばれる水路を1500キロメートルも建設して水を引き、その間にあるサンワ
キンバレーという砂漠を農地に変えた。それに比べれば150キロメートルの水道管敷設は簡単
なことである。

※SAPIO2010年12月15日号

ソース

8 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 11:55:27 ID:Wa7QbDfQ
上流から下流まで何度か繰り返されて利用されているから、供給が間に合っているんじゃないの?
上流で取水して下流までパイプを引いたら、1回しか使えないような。


15 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:06:05 ID:sdf73xWa
既存のシステムや規制を廃止して商業的に自由にすれば
なにもかも上手くいくという妄想。




23 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:12:08 ID:xm/3lXDt
150キロのパイプのメンテは?テロ対策費は?
費用に対する効果は「ちょっとおいしい水が飲める」だけ?
あふぉくさ・・・


36 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:21:26 ID:3pmccAlg
>>23
自由市場の競争原理が働いて、利根川上流からの水道管の水を選ぶ人がでてくる。
→利根川上流からの水道管敷設した水販売会社に利益が…



…ダメだ。もう限界。
キチガイの論理を理解しようとしてみたけど、頭が焼き切れそうだ。

こういうヤツが、公共インフラのあれこれに対して「利権」とかの単語でテキトーな文句ツケしてるんだもんな。
んで、その本やら文章をありがたがって読む信者が今だにいる。
そりゃ、アフォが政権取るわ。


41 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:26:49 ID:SXys/sJx
ダムを山の奥に作りましょうって話?


42 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:27:58 ID:tD9zxfy5
放言で暮らせるなんていい利権だな、大前。


53 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:44:34 ID:tZRXvgKK
でも、水道水の水って3日も常温で放置すれば激まずになるじゃん。

それを365日いつでも
あの味に出来てる日本は相当すごいと思うが。


海外だとまずい日もあればあれ?今日はちょっと美味しいじゃんっていうもザラにある。


145 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 17:28:24 ID:oxUhnbzQ
>>53
日本の水道技術は世界有数だよ。

アジアの水道関係の工事にも日本の技術は多用されている。


54 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:44:57 ID:9a5RbQCI
都市圏の水がまずいのは人口集中のせいだろ
それなら人口集中を是正する政策をしないといけないのでは


58 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:51:28 ID:tD9zxfy5
こいつに自治州作らせたらチョン国そっくりになりそうだな


60 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:52:44 ID:2pImeiqZ
四国の水瓶早明浦ダムは高知県です。
けど高知県に早明浦ダムの水はほとんど来ていません。
高知県の水が余るのは降雨量が多く人口の少ないから。
そして高知は水のかわりに酒を飲むから。
愛媛はミカンで喉の乾きを潤す。
徳島香川が水不足なのは香川がうどん茹でるから。
全部香川のせい。


238 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 08:05:21 ID:aBbJ2EDl
>>60
> 四国の水瓶早明浦ダムは高知県です。 > 徳島香川が水不足なのは香川がうどん茹でるから。
> 全部香川のせい。

海の塩水を真水で薄めて茹でたら節約できないか?
或いは、うどん屋には二三回茹で水使えるようなろ過装置を義務付けて、ある程度補助金出すとかできないの?




63 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:56:47 ID:4TB1LQuI
このバカ、ついに水利権に手をつけたかw
どうなっても知らんぞwww


64 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:56:48 ID:bQ6KmKmu
利根川水系に北朝鮮の工作員が小さじ1杯のプルトニウムを流すだけで
関東は50年に渡って水に苦しむことになる。
今すぐテロ対策で総連と在日を取り締まって欲しい。


66 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 12:58:34 ID:mOh6MK9d

こいつのコラムは自分の持株操作のためのコラム。



70 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 13:06:53 ID:ma5sNaH6
まずは田舎と都会のの水道水を飲み比べることから始めるべき
関東に引っ越してきてから水道水は10年飲んでない


71 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 13:14:26 ID:m2kzH1Br
>>70
現在、都会の水道水の問題は、浄水場より下流の水道管にある。
浄水場が高度化していることは、
東京・大阪ともに浄水場の水でブラインドテストしたり
瓶詰め水を配ったりしてアピールしてる。
水道管に問題がある物を水利の問題だと主張するから笑われてるわけで。


76 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 13:22:58 ID:Eal8AvJa
大前君は『悪の組織製造マシン』だな。

なんでもかんでも利権利権と叩いて喜ぶのはミンス党とその支持者まで。


82 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 13:37:55 ID:B+54HZQf
うちは水利組合に入っているので、水はどんだけ使おうが年刊6000円です、申し訳ないです


84 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 13:39:12 ID:v6lDzeCi
つうか、なんでみんな水道水なんかに美味さを求めるの?
塩素で消毒されて、延々と水道管を通されてきた水が美味いわけないじゃん。
お茶や麦茶にすりゃいいだけ。


85 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 13:40:11 ID:+HfIYM2t
キンキンに冷やせば水道水もミネラルウォーターもかわらん


86 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 13:45:42 ID:14qjN7mx
上流域から上水やら水道管やら通したら結局は劣化するでしょうが。
上流域の水は透明だから無菌だとでも思ってるのか?こいつは


93 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 14:05:34 ID:xheMxL3U
浄水場強化したほうがましっぽ
つか美味しくする前に古い水道管整備したほうが・・・


98 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 14:20:49 ID:eb1Q2yAO
仙台は水がうまいんだよな
沖縄は水は綺麗だが、サンゴ礁の島だからマズい



102 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 14:43:27 ID:EgrbAGdA
>>98
此処5年程は住人やら外食産業?が増えすぎて大して美味くなくなった
相変らず東京から家族が来ると寿司と水をあり難がるけどな


101 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 14:38:05 ID:qFw/fXkH
そのうえ最も上流の美味しい水

細菌レベルは塩素消毒した水道水の数倍ですが


104 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 14:46:43 ID:6moar2PG
おおまえが言うな!
カス黙ってろw


106 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 14:51:49 ID:z6vXoYqb
うどん禁止で解決


109 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 14:58:08 ID:tLBPjpqy
大前研一といいゲンダイといい読んでて信憑性が感じられないのは
恣意的だから。


110 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 15:10:09 ID:c5+3QPpC
日本から水利権取り上げれば、そりゃ中国は大喜びだろうさ
水源の土地さえ確保すりゃ、水は全部自分のものになるんだからさ
その程度のこと、大前だってわかってるはずだろうにさ
でも絶対、そんなこと表に出さず、本当の動機がバレないよう、別の理由を出して
そういう方向に持っていこうとするんだよね、こいつの場合


119 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 15:40:26 ID:IogVTKx7
高学歴な人たちの基地外ぶりをこの一年ずっと目の当たりにしてきたので、
この人の言うことに対しても、一理あるのだろうという先入観を持つことはなくなりました。


122 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 15:52:20 ID:EjJrZtwt
水道水が買った水並みのうまさにする必要がどこにあるんだよ
家庭用の水道水で飲食用に使われてる割合なんてわずかだぞ
風呂や洗濯やトイレの水を買った水並みにするために水道料金値上げされてたまるか
飲食用のみ限定して安い水買って済ませるのが最も効率的な資源配分だろ
相変わらず大前は経済学の初歩が何もわかってない


124 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 16:03:01 ID:YeXpDRXo
水道水のほうがミネラルウォーターより
ミネラル多いんだよね。じつは。


128 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 16:21:28 ID:t26mn1/x
元の水がうまくなっても、うちの水は変わらんだろうな。
築50年の水道管だ。
共同溝近くの新築マンションで浄水器付きとかだと
ミネラルウォーター買う必要なくなったりするんだろうな・・・


129 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 16:38:12 ID:cuceL4/x
なんかよーわからん


135 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 16:53:40 ID:iZ6bmxDc
よくこんなんで評論家やってるな。


136 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 16:56:33 ID:T8LK2+8o
みんなで群馬県に住めばいいんじゃねの?


139 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 17:04:20 ID:d7pOowSP
この人データ処理?かしらんが中国に会社もってたよね
中国利権のために世論誘導をしてるところがある怪しい人だよ


140 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 17:04:38 ID:p+PATKq1
東京の水も15年前と比べたら随分マシになってるよ。

つか農業も飲用水も、単に需要地の近くで取水してるってだけの話だろ。
馬鹿か。



142 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 17:08:06 ID:CvL3q5Nv
150kmってどの程度の工事費かかるかわかってるのか、こいつ・・・


155 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 18:20:10 ID:arZQPWEM
大前=過去の人


156 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 18:21:50 ID:kPjkNDzA
大前はほんとキングオブbakaだな
高度浄水処理の東京都の水が負けてるとか

水の味の最大の問題は家庭への給水管の老化
個人が責任を持つ敷地内の水道管が問題なのであって、水自体どうこうって話じゃない
ほんとバカバカバカバカ、ポジショントークのゴミ


158 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 18:23:51 ID:k07Quwwk
こいつ馬鹿だろ。
日本の水道水は煮沸すりゃ問題ないし安全だけど、集合住宅の水道管なんか赤錆だらけだぜ?
どう水利権をいじってもミネラルウォータの品質とは程遠いよ。


161 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 18:30:20 ID:wSAnR/B9
都心は生活が便利な分、水が不味いと言う不便があっても良いだろ
逆に俺なんかの田舎は水は普通に飲んでて生まれてから美味いと思ったことはないが他の市から来た人はみんな美味いと言うし


162 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 18:31:09 ID:kPjkNDzA
そして水の味は末端の水道管次第なのだから、もし「美味しい水」とかbakaこくなら「水道管を安く設置するよう補助金出す」これが正解
水源の問題じゃねーぞ
そして国内の水道管はかなり日本国内のメーカーのシェアで成り立ってる
もし皆美味しい水にするために国内の工事業者に頼んで補助金で安くなった水道管を替えたら?
水道管って長く使うものだから高いよ?
大前おめーは経済専門だろ?そういう視点が必要なんだよボケ


166 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 19:09:28 ID:Cv2yNDrV
まーた大前かよw



168 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 19:19:30 ID:KGWCCTZP
大前研一
コイツが言うと臭うよな
外資というか中国の水資源侵略に繋がってるとしか思えない
というか内容が意味不明w


169 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 19:32:34 ID:YwZ6EcbR
つーか日本は水害大国じゃん
俺の親戚のうち17人は水死してるし


171 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 20:05:38 ID:VEy09wlU
おいしい水を飲みたければ浄水場の処理能力をあげた上で
ミネラル分を調整すればいいじゃない
>>169
どこにすんでるの?何年間でその人数?


170 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 19:52:45 ID:OpoWfQNq
大前は男版勝間です、浅い浅いw


173 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 20:20:37 ID:lpvqIKWV
生活用水の大半はトイレと風呂だ
飲食用の水と、その多用を分けた上で
上流から水を引いて来い。
トイレの水に上流の水なんか使ったら、農業用水が無くなる。

かかった費用を等分して水道料金にかけろよ
メーターも契約も別で。


179 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 21:18:02 ID:WsHc1qur
大前のホラはもう聞き飽きた


183 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 21:28:29 ID:ceYax5ik
大前はもう終わったよ・・学生の頃は信奉してたのになあ。


185 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 21:29:14 ID:tD9zxfy5
上流の水がいいっつうけど、上流のダムの水は緑色だぞ
一度でもダム見学したことあんのかこいつ



186 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 21:29:17 ID:ceYax5ik
落合信彦と大前研一は若い頃にかかるはしかみたいなもんだw


188 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 21:47:27 ID:xzVbla1r
もう外国人に日本の水源は買われてる。
日本国敗れても山河無し
日本人はバカばかり



206 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 01:19:26 ID:/uz9LKVz
>>188
関東地方の水源管理はなぜかきちんとしてるんだよなw

利根川の水源は日本人ですら立ち入り禁止区域だし


191 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 21:58:12 ID:NvnXdfuP
150kmも水道管を走ってきた水がきれいなわけないじゃん。
浄水場から出た水が、家庭に届くころには汚くなるのと同じ。銅管とかの問題だけじゃない。



193 :名刺は切らしておりまして:2010/11/28(日) 22:21:02 ID:Kj03vfgA
大前にしてはまともな方の意見かな
市町村単位で決定権を持つのは無駄でしかない
都道府県で大きく管理して、手の届かない細かいところを市町村に任せる形にすべきだな

ただ後半の利根川の美味しい水がどうだの話については電波ゆんゆんだ


202 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 01:04:25 ID:rM92p1mN
水に関しては安定供給されるなら利権まみれでも構わない。


203 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 01:06:29 ID:ft9d+/Lz
江戸自体から続く、世界に冠たる浄水技術のお陰で
東京の水道水はうまけどな

偉い人は水道水など飲まないんだろう




208 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 01:36:19 ID:zhaZf3Ml
田舎なんで水道水超美味いです。
東京に住んでた時はミネラルウォーター買ってたな。


209 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 01:43:40 ID:wPCEAfGt
日本の人口50万人以上の都市で、水道水源が100%天然地下水なのは熊本市だけ


211 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 03:57:27 ID:pSi5/ILx
水利権っていうから、みのもんたのやっている会社が
水資源を独占的に販売できるのがおかしいって言っていると思ったら全然違うのな。
こいつが本当の利権のことを言うわけないか。




215 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 05:37:53 ID:sF1Rkl+1
御法川の実家がやってるのは水道メーターだしね。
水利権じゃない。というか”みずりけん”なんだろうな大前が言っているのは。


219 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 06:21:53 ID:nbJ8Ylch
いくつかのコメを読んでわかったことは
おまえらの中の何割かは、大学行ってないか
行ってたとしても真面目に学んでなかったってことだな



223 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 07:12:49 ID:InJKD/SS
買った水のほうがうまいとか思ってる馬鹿舌持つと
思考も馬鹿になるんですね、味覚が発達しないから知能も発達しないのかな



227 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 07:23:27 ID:BPWpDHlk
色々とツッコミどころはあるけど、県単位の取水利権なんて阿呆らしいにもほどがあ
るというのは、全く同意。


239 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 08:19:14 ID:f7Upzxt4
まずいと言われた東京の水。
実はまずい原因は水道管の劣化だった。
その水道管の劣化も年がら年中工事してるおかげで、もうかなりきれいになってる。
それでもまずい原因は各家庭の引きこみ管。


241 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 08:24:48 ID:GrVRGwsp
国内でゴタゴタしてるうちはまだいいけど、
ここ数年水源周辺の山林を中国とかの海外資本が買い始めてるらしい。
北海道での話だけど。

早く法整備しないと取り返しのつかない事になりそう。



246 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 08:35:16 ID:0hOkvKB3
俺の勝手なイメージ
買った水が美味いっていうやつは 松茸を美味いって言う奴
水道水を美味いって言う奴は しめじを美味いって言う奴



247 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 08:44:39 ID:yUMkVGCk
おまいらの周りには大前信者はいるかい?


250 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 08:47:38 ID:okFJll0F
もっと上流で取水すれば足尾銅山のイオン水とか草津温泉の硫酸水とか
色々選べるようになる。


252 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 08:51:58 ID:0oS440a/
このスレ、ここまで誰一人として大前に騙されてなくて、騙されたふりしてる工作員すらい
ないってのが凄いな



264 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 10:49:26 ID:/zKGqqyg
>>252
水道水は飲んでも害はない程度の安全性で充分であって、蛇口を捻ればエヴィ
アンが出てくるまでしなくてもいい。
っつうか、oh!my自身がそんな日本人的なハイスペック要求を経済性の視点から
批判してきたんであって、それを自ら覆しておいて信じられる道理もない。


253 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 09:14:25 ID:KNfQXAf4
上流ってどこまでのことをさすのか分からんが。
上流と下流の水量が全然違うってのは無視してんの?


254 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 09:19:09 ID:jFHJaxp0
電気、ガス、水道、通信、道路、鉄道など、公共性の高い事業は
国内企業、自治体で、まかなうべき


256 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 09:23:05 ID:yq5C5BJ0
大前健一工作員


257 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 09:25:20 ID:TGOzoGFN
外資金融:「俺様が水源地買い占めて、日本人にはペットボトル並みの
       価格の上水道整備してやるよw」



258 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 09:34:53 ID:omr6CWHx
外国資本に水源林が買い占められていることを知らないわけはないと
思います。この意見に乗ったら危ないです。


279 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 16:01:16 ID:jMdw2pkd
>>258
現実問題、その何%が外国資本によって買い占められてるの?

ぶっちゃけ山間部の森林なんて全部水源だろ。
で、日本の国土の70%近くが森林なんだが。


267 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 11:54:49 ID:kLN6Hy3V
コイツ、クラリネットみたいな木管楽器吹いてコンサートしたりしてたな
死ねばいいのに


268 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 12:00:18 ID:EbwE2PTk
大前いいよ











馬鹿だけどw


270 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 12:17:58 ID:YWFQiId9
TPPの問題と連動して出てくる話かもしれないなー
日本の「農」を資本化する流れを後押ししているわけですね

地方自治体の巨額債務の担保としてスイリ権が浮上してきていると
考えることもできる
公債を膨張させた結果として国家資本(国の資本)化が実体的に
進行する段階に立ち会っているといえるでしょう


274 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 12:35:15 ID:zQDkdSpT
ネトウヨが共産党を支持するはずだよ
資本主義的な臭いがある主張だと察するや否や
完全拒否するんだから

資本主義大嫌い、トヨタキヤノン等の大企業大嫌い
搾取、格差、貧困などの言葉を左翼と一緒に連呼しつつ
でも特定アジアも大嫌い。右翼でもなく左翼でもない
訳の分からん奴らこそがネトウヨと呼ばれる人種

衆議院選挙の2ch投票出口調査
政党名 投票数 割合
民主党 223 25.0%
共産党 200 22.4%
自民党 195 21.8%
社民党 81 9.1%
みんなの党 54 6.0%
新党日本 48 5.4%
国民新党 48 5.4%
改革クラブ 9 1.0%
公明党 6 0.7%
幸福実現党 3 0.3%
その他 26 2.9%


278 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 15:41:53 ID:Wn3SwVat
まさに机上の空論だな。


281 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 16:27:30 ID:7ngeNAQM
【航空】来年1/1限定。女性客室乗務員が水着で搭乗するスペイン・イベリア航空。マドリード・パリ線など全便売り切れも★27



289 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 22:07:01 ID:Hq5R4b7d
寝言を言うな



295 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 23:40:43 ID:FrOyn67m
利権がなければ
だれも水路なんぞ管理しないってのwww

メリケンの大停電を
忘れたんだろうなwww


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